Forum Akordeonistów Strona Główna
FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Gryf B
Autor Wiadomość
maxpel 
GOLD USER


Pomógł: 29 razy
Dołączył: 29 Sie 2008
Posty: 893
Wysłany: Nie 22 Maj, 2011   Gryf B

Gryf B
Proszę definiować hasło GRYF B, które zostanie zamieszczone w Słowniczku technicznym.
_________________
Maksymilian Pelczarski
Ostatnio zmieniony przez maxpel Czw 14 Maj, 2015, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
miras 
Główny Administrator Portalu



Pomógł: 26 razy
Dołączył: 24 Sie 2008
Posty: 2266
Wysłany: Nie 22 Maj, 2011   

System układu guzików w manuale dyszkantowym oraz melodycznym lewej reki gdzie dzwiek wyjsciowy C znajduje się w 3 rzędzie.
 
 
     
maxpel 
GOLD USER


Pomógł: 29 razy
Dołączył: 29 Sie 2008
Posty: 893
Wysłany: Pią 31 Sie, 2012   

Gryf B - system B jest to jeden z rodzajów systemów w akordeonach guzikowych. Litera B określa rozmieszczenie dźwięków na gryfie. W pierwszym rzędzie tego systemu znajduje się dźwięk B (polskie H). Wysokości dźwięków w rzędzie zmieniają się co tercję małą. W kolumnach zmieniają się chromatycznie. W tym systemie 3 rzędy wystarczają do tego aby zawrzeć wszystkie możliwe dźwięki. Jeśli występują rzędy 4,5 i 6 są to tylko rzędy pomocnicze w których dźwięki dublują rząd 1, 2 i 3. Dublujące się rzędy są mechanicznie połączone tzn wciskając guzik w rzędzie 1 automatycznie wciśnie się guzik z 4 (analogicznie 2=5, 3=6)
(Rzędy numerowane są od skraju gryfu w kierunku galeryjki)
Schemat rozmieszczenia można obejrzeć - tu > klik <
System B dotyczy również części melodycznej i barytonów różnica jednak polega na tym, że jest on lustrzanym odbiciem względem miecha.
_________________
Maksymilian Pelczarski
 
     
jinx 

Pomógł: 21 razy
Dołączył: 13 Kwi 2011
Posty: 460
Wysłany: Pią 31 Sie, 2012   

Makspelu, czy nie wydaje Ci sie, ze na Twoim schemacie pasma czarnych
guzikow ida od lewego gornego rogu do prawego dolnego?

Podczas gdy w tym akordeonie:

http://www.ncac.torun.pl/~jinx/TRASH/akordeonn.jpg

jest wprost przeciwnie, tzn. pasma guzikow ida od prawego gornego rogu do dolnego lewego.

Z powodu tej oczywistej sprzecznosci nie moge zrozumiec dlaczego uwazasz, ze ten akordeon
posiada gryf B...

Bede wdzieczny jesli zniżysz sie do mojego poziomu i za darmo
wyjasnisz mi (oraz innym uzytkownikom forum) w jaki sposob
dojsc do wniosku, ze powyzszy akordeon posiada gryf B.
 
     
maxpel 
GOLD USER


Pomógł: 29 razy
Dołączył: 29 Sie 2008
Posty: 893
Wysłany: Pią 31 Sie, 2012   

Bez wywyższania proszę uprzejmie.
Na moim podanym schemacie nie ma kolorów ale w akordeonach guzikowych kolory przycisków jeśli są, to dobrane podobnie jak w klawiszowych (białe C D E F G A H ) czarne (C# D# F# G# A#). Porównaj to i stanie się oczywiste, że twój przykład to system B.

[ Dodano: Pią 31 Sie, 2012 ]
P.S.
Co prawda definicja do słownika to nie jest, ale z takiej dyskusji może coś powstanie zrozumiałego dla wszystkich.
_________________
Maksymilian Pelczarski
 
     
jinx 

Pomógł: 21 razy
Dołączył: 13 Kwi 2011
Posty: 460
Wysłany: Pią 31 Sie, 2012   

Makspelu, popatrz na te strone:

http://de.wikipedia.org/w..._Knopfakkordeon

W gornym prawym rogu jest zdjecie akordeonu w systemie B,
a troche ponizej w systemie C.

Na tych zdjeciach jest ganz genau abarotno niz twierdzisz:
wedlug tych zdjec akordeon araszki jest w systemie C.
(przynajmniej jesli za kryterium rodzaju gryfu przyjac kierunek, w ktorym "biegna" pasma czarnych klawiszow).

Jesli zas chodzi o polozenie dzwieku B/H to rzeczywiscie wyglada na to, ze w akordeonie araszki lezy on w pierwszym rzedzie, ale wzgledne rozmieszczenie guzikow jest takie jak
w gryfie C...

Wyglada to jak gryf C z przesunieciem o dwa rzedy.

Zdaje mi sie, ze wzgledne rozmieszczenie guzikow to najwazniejsze kryterium
w kwestii "B czy C". Natomiast kwestia czy dzwiek B jest w pierwszym czy w trzecim rzedzie to sprawa drugorzedna.

Chodzi mi o to, ze na akordeonie araszki da sie grac palcujac jak na gryfie C,
jesli przyblizy/oddali sie reke od korpusu. Natomiast nie da sie grac palcujac jak
na gryfie B.

Gryf akordeonu araszki nazwalbym wiec "przesuniete C".

Albo wrecz "gryf C z dzwiekiem B w pierwszym rzedzie".
 
     
maxpel 
GOLD USER


Pomógł: 29 razy
Dołączył: 29 Sie 2008
Posty: 893
Wysłany: Pią 31 Sie, 2012   

jinx, gram na B, rozpoznaję go z "zamkniętymi oczami" .
Najłatwiej rozpoznać to patrząc na 1 szy rząd gdzie jest schemat 1 czarny (G#) i trzy białe H D F potem się powtarza.
W systemie C masz w 1 szym rzędzie dwa białe (A C) i dwa czarne (D# F#) i powtórkę.

Systemy B i C różnią się od siebie bardzo. Tym samym różnią się aplikatury na jeden i drugi.
Porównaj sobie dokładnie.
_________________
Maksymilian Pelczarski
 
     
lajkonix 

Pomógł: 8 razy
Dołączył: 26 Lis 2011
Posty: 870
Ostrzeżeń:
 2/3/5
Wysłany: Pią 31 Sie, 2012   

Czy jak się opanuje gryf C, to można spokojnie latać po gryfie B?
Tak się tylko pytam. Bez teorii spiskowych.
Lajkonix
 
     
maxpel 
GOLD USER


Pomógł: 29 razy
Dołączył: 29 Sie 2008
Posty: 893
Wysłany: Pią 31 Sie, 2012   

Nie da się. To tak jakbyś zamienił czarne i białe klawisze.
_________________
Maksymilian Pelczarski
 
     
jinx 

Pomógł: 21 razy
Dołączył: 13 Kwi 2011
Posty: 460
Wysłany: Pią 31 Sie, 2012   

Cytat:

Porównaj sobie dokładnie.


Swietny pomysl! Porownajmy wiec.

Wezmy gryf B, postawmy palec na dzwieku H, ktory jest najwyzszym z trzech bialych guzikow
w pierwszym rzedzie. Guzik polozony obok niego, w drugim rzedzie ale w tym samym szeregu
bedzie CZARNYM guzikiem Cis/Des. Zgoda?

Wez teraz, makspelu, akordeon araszki, postaw palec na H, czyli na najwyzszym bialym guziku (sposrod trzech bialych) i sprawdz jaki guzik znajduje sie obok niego.
Zobaczysz tam BIALY guzik C.

Wnioski:

1) akordeon araszki ma gryf w systemie C
2) wyglad pierwszego rzedu nic nam nie mowi o tym czy gryf jest B czy C
3) definicja gryfu B podana powyzej przez mirasa jest mylaca i nadaje sie
aby wsadzic ja do tej czesci ciala, ktorej na tym forum nie mozna okreslac
nawet przy pomocy staropolszczyzny.
 
     
lajkonix 

Pomógł: 8 razy
Dołączył: 26 Lis 2011
Posty: 870
Ostrzeżeń:
 2/3/5
Wysłany: Pią 31 Sie, 2012   

Wiesz, Jinxie, też bym nie do końca wierzył akademikom. Już raz bym się naciął na akademicką definicję izomorfizmu guzików.
Spróbuj podrążyć temat. Ale na spokojnie. Może coś się z tego wyjaśni. Sprawa jest bardzo ciekawa. W końcu stroiciel też pisał o gryfie C.
Lajkonix
PS Tak przy okazji - zaloguj się 1.09.2012.
 
     
maxpel 
GOLD USER


Pomógł: 29 razy
Dołączył: 29 Sie 2008
Posty: 893
Wysłany: Pią 31 Sie, 2012   

Na pewno to nie C, ale układ pozostałych rzędów jest rzeczywiście nieco inny niż B ?!
Nie jest to też lasse pihlajamaa
_________________
Maksymilian Pelczarski
 
     
dzidek65 
HELP USER
organista



Pomógł: 86 razy
Dołączył: 28 Gru 2010
Posty: 1332
Wysłany: Pią 31 Sie, 2012   

Może był robiony na zamówienie i ktoś tak sobie życzył,żeby tak ułożyć guziki-przesunać- w systemie ,,C,, ,żeby żaden pierdoła nie brał na weselu i nie grał. Taki kaprys.
_________________
Akordeony są fajne.
 
     
maxpel 
GOLD USER


Pomógł: 29 razy
Dołączył: 29 Sie 2008
Posty: 893
Wysłany: Pią 31 Sie, 2012   

Obawiam się, że ten system trafi do osobnego hasła w słowniku. Podyskutujmy tu już o B żeby nie robić OFF TOPIC.
A temat tej nowości kontynuujmy jednak u araszki >>> klik
_________________
Maksymilian Pelczarski
 
     
miras 
Główny Administrator Portalu



Pomógł: 26 razy
Dołączył: 24 Sie 2008
Posty: 2266
Wysłany: Sob 15 Wrz, 2012   

[quote="jinx"]
Cytat:


3) definicja gryfu B podana powyzej przez mirasa jest mylaca i nadaje sie
aby wsadzic ja do tej czesci ciala, ktorej na tym forum nie mozna okreslac
nawet przy pomocy staropolszczyzny.


No tak, nie wziąłem pod uwagę innych systemów niz B i C.
 
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,11 sekundy. Zapytań do SQL: 10